Ebben a cikkben a genetikai mutációkról lesz szó. Genetikai eredetű, fizikai, testi mutációkról. Pontosabban arról, hogy hol vannak, lehetnek ennek a határai.
Genetikai mutációkról sokat lehet olvasni könyvekben, sajtókiadványokban, elérhetők ilyen témával foglalkozó dokumentumfilmek, videók az interneten (például: Guinness Rekordok, Csernobil, klónozás, génsebészet címszavak alatt).
A Guinness Rekordok kiadványaiban érdekes dolgokról lehet olvasni. Valaki tizennyolc évesen 76 centi magas, aztán nőni kezd, 45 évesen hal meg, 247 centi magasan, még növésben. Valaki négyszer vált fogat életében. Valaki soha nem alszik. Csernobilban, a reaktor környezetében (több kilométeres körben) mutációk jelentek meg. Mutálódtak a növények, az állatok, az emberek. Gyerekek születtek deformációkkal, kevesebb vagy több végtaggal. Halak nőttek sokszorosára annak a méretnek, ami genetikailag lehetséges a faj számára.
Iskolai olvasmányaim emlékei szerint fajokat nem lehet keresztezni, csak fajtákat a fajon belül. Tehát két kutyafajtát össze lehet fuzionálni a közös utód reményében, de egy kutyát és egy macskát már nem. Lehet, hogy ez igaz, lehet, hogy nem.
A genetikai mutációk vajon mennyire lehetnek szélsőségesek? Milyen szintű eltérések jöhettek létre valamikor a történelem folyamán, egy, vagy néhány embernél?
Kizárólag olyan mutációkra gondolok most, amik életképesek. Esetleg életképesebbek az embernél.
Milyen maximális testméretek lehetségesek? Létezhettek, létezhetnek 4-5 méter magas emberek? Vagy nagyon aprók: 20-30 centiméteresek, vagy még sokkal kisebbek? Milyen maximális fizikai képességek lehetségesek? Milyen maximális erő, állóképesség, gyorsaság? Milyen szélsőséges szervi, szervezeti működés lehetséges? Előfordulhat olyan anyagcsere, ami nagyságrendekkel hatékonyabb az emberénél? Vagy egyszerűen csak más?
Ha van dokumentált eset olyan emberről, aki huszonegy éve nem aludt egy percet sem, talán voltak, vannak emberek rajta kívül is, akik nem alszanak. Lehetséges, hogy valaki nem betegszik meg? Lehetséges, hogy valaki megáll egy ponton, és nem öregszik tovább? Lehetséges, hogy valaki nem hal meg? Lehetséges, hogy leül elénk egy ember, rámutat a szemére, majd azt mondja: „Ezek a szemek látták Krisztust a kereszten”, és igazat mond?
Vannak állatok, például halak és békák, amik bizonyos helyzetekben alakra megváltozhatnak. Nagyobbakká válnak, felfújják magukat, hogy ijesztőbbek vagy vonzóbbak lehessenek. Hol lehet ennek a képességnek a vége? Létezhetnek valódi lukantrópuszok, azaz alakváltók?
Előfordulhat, hogy egyes vidékeken olyan a genetikai anyag, hogy bizonyos fajta mutációk igen gyakoriak? Létezhetnek olyan családok, amelynek tagjai valahonnan a múltból különös mutációkat örökölnek generációk óta? Lehetséges, hogy bizonyos mutációval rendelkező emberek keresték, megtalálták egymást, és együtt próbáltak fennmaradni? (Ide még írnom kellene egy mondatot, de inkább képzeljétek oda.)
Mutációk voltak. Vannak. Lesznek.
Mit gondoltok, milyen genetikai mutációk lehetségesek? Milyen fizikai adottságok létezhetnek, melyeknek genetikai mutáció az oka? Hová vezethet a génsebészet? Mi a helyzet a klónozással? Szerintetek klónoztak már embert?
Szerintem nagyon szélsőséges a skála. Nekem majdnem minden beleférne.
Ha igaz ez az eset arról az emberről, akiről írtál, hogy nem alszik… Akkor elég sok minden lehetséges. Hiszen ennek az “embernek” valami egészen érdekes lehet a testi felépítése, teljesen más, mint a megszokott. Hiszen az emberi test elméletben és gyakorlatban erre nem képes. SZÜKSÉGE van az alvásra.
Szerintem létezik majdnem (?) tökéletes regeneráció. Ha ki tud nőni újra a haj, teljesen be tud gyógyulni egy seb, összeforrni a csont, akkor elméletben egy kar ugyanúgy kinöveszhető ismét. Ha máshogy nem, komoly genetikai rásegítéssel.
Klónozás. Szerintem létezik. Bár én úgy gondolom, hogy létezik a reinkarnáció, és a klónozás esetében csak egy testet csinálunk, lélek nincs hozzá. Így csak egy zombiféle állatot lehet előállítani. Nyilván a személyiséget nem tudjuk hozzá adni, mert – a pszichiáterek nézeteivel ellentétben – az nem az agyban és a sejtekben található.
Bizonyára történt már ilyesmi.
Én utoljára (ha jól emlékszem ) úgy ötezer éve láttam 4-5 méter magas embereket . Úgy megijedtem tőlük , hogy azóta egy hunyást sem aludtam . :laugh:
Amennyire semmit nem tudunk a genetkáról, akármi lehet. Mitológiai alakok, vámpírok, az idegenek se idegenek. Mielőtt valaki megkérdezné, hogy genetikailag milyen mutáció kell a szentelt víztől való megégéshez: az alapok valósak lehetnek, a részletek eltérőek.
@ Jaklin:
16 nap a rekord, alvás nélkül.
Nem mintha hozzá kellene szólnom, de megteszem..
A klónozásnál is becsatlakozik a lélek a testhez..lerajzolni egyszerű, elmondani, leírni nem, hogy potosan hogyan is csatlakozik egy lélekmag a testéhez, amit hozzá rendelt az Alkotó..tehát kérlek fogadd el Jaklin, nem lesz zombi senki..csak nem kis testbe születik..olyan ez mint a lélekcsere..huh..bonyolítom..mondom én, hogy rajzolni egyszerűbb..
A mutáció egy természetes fejlődés, a DNS módosulása elkerülhetetlen, de nem olyan bonyolult, mint ahogyan sokan képzelik. Olyan ez, mint amikor upgrade-elsz egy rendszert. Rájössz, hogy milyen módosításokkal gyorsíthatod a rendszert, anélkül, hogy károsítanád azt. A kromoszóma szám növelése lehetőséget ad alternatív dolgokra a testnek.
Ha a sejtregeneráció nem lenne gátolva, akkor az emberi test 900-1100 évig lenne el magában, bárminemű tápanyag bevitele mellett. Az eredeti terv szerint, fénytáplálkozással (nevezzük így) pedig 10-12.000 évig lenne használható. Ezek sem a reinkarnációt, sem az eleve elrendelést, sem a sors kérdését nem veszélyeztetik..
Hétköznapi szinten is megjelennek a mutációk, szinte mindennapos, és szinte mindenki tapasztal magán valami különlegeset, csak elhesegeti magától a gondoltatot is, hogy: nem, én ezt biztosan rosszul láttam..; nem, azt nem is hallottam..; nem, biztosan álmodtam..
Sok egyszerű gyakorlattal bizonyítható az auralátás, a levitáció, a tisztán érzékelés, a médiumitás, és stb.
De ezek mindig, minden esetben egyénileg megélt történések. És nem dokumentáltak. Ha olvastátok a triológiát, akkor hogyan nem látjátok, hogy ezekre a dolgokra sosem fogtok ‘kézzel fogható bizonyítékokat’ kapni?
“Ha hiszel magadban, minden lehetséges..ha nem, akkor mégis miért szeretnéd, hogy más is higgyen benned?”
@ Great:
Na igen, ez jó pont. Arról soha nem beszélt senki, hogy miképpen telik egy vámpír unalmas estéje… Nem hallottam róla, hogy “épp fürdik”, szóval lehet szimplán a víz az ami ilyen reakciót okoz a bőrén.
Egyébként én nem igazán hiszek az evolúcióban, legalábbis önmagában és a napjainkban elfogadott formájában nem. Minden élőlényben van egy gát, hogy százalékosan mekkora génállomány változhat az utódban. Ha ez nem lenne, csak minden 10. ember lenne életképes és csak minden 1000. lenne valóban versenyképes. (fiktív számok) A mutáció nagyon apró méreteket ölt (természetes formában), néhány gén egy helyen. Egy-egy komplexebb részünk felépítését pedig iszonyatos mennyiségű gén szabályozza. Tehát rövid időn belül nem változhatna. Mégis vannak feljegyzések egyes fajok rohamos fejlődéséről. Szóval nem zárom ki, de meggyőzve sem vagyok, legalábbis ami a háttérmechanikát illeti. Magában a változásban hiszek, hiszen az kell.
Mit gondoltok, milyen genetikai mutációk lehetségesek?
Természetes? Jelentéktelen. Nem hinném, hogy X-men-ek rohangálnak köztünk. :-D A mesterséges az más kérdés. A nyilvánosság előtt valahogy alig van eredmény, ez logikus is, hiszen rengeteg üzletág veszítene azon, ha a gyenge és gyámoltalan emberek erősödnének. Főleg a gyógyszeripar… De mivel semmilyen információnk nincs ezekről, maximum scific-ből indulhatunk ki. Én lehetségesnek tartom, hogy titokban már komoly szinten jár a génmanipuláció.
Ez a klónozásra is igaz. Nem értek egyek Jaklinnal, hogy ezek csak lelketlen bio-robotok. A klónozás sem olyan, hogy *pukk* és ott egy ember. Ugyan az a fejlődési folyamat zajlik le mint normáls esetben, csak fel van gyorsítva. Olyan mintha azt mondanád, a sziámi ikrek közül csak az egyiknek van lelke. :-)
Thom írta:
Na jó , de milyen lélek ? : http://cinegoredottk.files.wordpress.com/2011/07/basketcase_2.jpg
Great írta:
Brutális! Mondjuk, arra kíváncsi lennék, milyen állapotban volt az illető a 16.napon alvás előtt.
Thom írta:
Igen, végül is lehetséges, hogy közben csatlakozzon. Gondolom. De a lélek honnan látja, hogy az a felnőtt test “üres”? :laugh:
Bocs, nem hagyhattam ki… Tényleg, a rajz egyszerűbb.
lecsúszott egy szó a szöveg így teljes
http://www.youtube.com/watch?v=TbgwqMFdDbU
Lehet hogy már láttuk is őket…?
https://www.youtube.com/watch?v=SKhmFSV-XB0
Találtam egy jó kis filmet .
Mutánsok előre ! :victory:
Van benne együttérzés is :-D : http://www.hotdog.hu/muveszfilm/a-regmult-filmjei/powder-arc
@ Fisher:
Ahogy minden születő embernek, a klónnak is lesz lelke valahonnan, bár nem ugyan az, mint a porhüvely-mintájáé. Le kéne tisztázni, hogy mit értünk klónozás alatt: egy pikk-pakk lemásolt genetikai entitást, ami azonos fizikai paraméterekkel, korral, stb. rendelkezik, mint a kiinduló test, vagy egy azonos genetikai anyagból fejlődő embriót, akiből (anyaméhben vagy mesterséges körülmények között) magzat, majd újszülött, kisgyerek, stb. lesz?
@ Xenu:
Ő miért mutáns?
Emu írta:
Azért, mert az alábbi kérdésekre válaszoltam, nem a cikk címére:
“Hová vezethet a génsebészet?
Mi a helyzet a klónozással?
Szerintetek klónoztak már embert?”
@ Xenu:
Akkor nézd meg , hogyan énekel egy igazi mutáns : https://www.youtube.com/watch?v=c9GxUZqyXwE&feature=related :-D
@ Xenu:
Ja , és tüdő is kell hozzá , megfelelő mellkastérfogattal . ;-) :-P
Jó, és messzire vezető ötlet. Arra biztosan elég, hogy betekintsünk a sötét sarkokba, észben tartva, hogy “Több dolgok vannak a földön és égen, Horatio, mintsem bölcselmetek álmodni képes.”, de ha nem vagyunk elvakult X-MEN rajongók, akkor nyilván tudjuk – szintén nem azért mert bolygónk óvóbácsijai mondták, hanem mert a paraszt eszünk azt mondja -, hogy a genetikai mutációkból csak kb. minden 15 ezredik életképes, és ezekből ki tudja, hány jár azokkal az “üdvözítő” képességekkel meg egyéb extra bónuszokkal, amelyekre a mutációval kapcsolatos “csodavárók” leselkednek. Ezért én a helyedben, Duncan, inkább arra a – nyilván csak szerintem – sokkal érdekfeszítőbb és gyakorlatiasabb témára fókuszálnék, hogy a mai tudatos génsebészet milyen lavinát indíthat el egy olyan iszonyatos energiákkal rendelkező rendszerben, mint amit mi ökoszisztémának nevezünk. A napokban olvastam Bogár László Hálózatok világuralma című szösszenetét, abban ő ennek csak néhány bekezdést szentel, mintegy mellékesen, hiszen írása inkább “politikai” természetű, de mégis, az a pár bekezdés megrázóbb, mint a Dr. Moreau szigete, a Frankenstein, és a Félelem Íze együttvéve – habár mindegyik kétségtelen mestermű.
Sziasztok!
Jó téma, most olvasom a Vének háborúját, (bocs Duncan, A félelem íze most érkezik :blush: ) ebben nagyon jól megoldja az öreg test problémáját, átmenti az “öreg” elmét egy fiatal, felturbózott klóntestbe -szupervérrel, macskaszemmel, keménykézzel, mindenérzékkel, és mostantól mindig online lesz, a fejgépével :-D – amit akkoriban már gyorsan növesztenek, így könnyen lehet még háborúzni vele pár évtizedecskét. Simán hihető, már ha nem pusztítjuk el magunkat hamarabb… :evilgrin:
http://www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CFgQFjAE&url=http%3A%2F%2Ffictionkult.hu%2Fcikk%2Fjohn-scalzi-venek-haboruja-1264&ei=mY0KULK_FISN4gTA5LGrCg&usg=AFQjCNErJ_LKyi5OYJeFUZLDXNl2HTiccA
Emu írta:
Tudtommal nincs más mód a klónozásra, csak amit utóbb említettél. Hogy érted a pikk-pakk lemásolást? :-) Az egypetéjű ikrek is egymás “lemásolásai”. A klónozás is kicsiben kezdődik, tehát a növekedési folyamat hasonló lesz mintha szimplán az anyaméhben történne.
Jaklin írta:
Azt tegyük hozzá, hogy egy mutáció felboríthatja a szervezet egységét, és bármilyen rendkívüli is a változás, mégsem életképes, mert a többi nem tudja eltartani az újat. Meg azt is tegyük hozzá, hogy a mutációk többsége nem éppen előnyös. Az X-ment meg feljtsük el.
Csak valamilyen idegrendszeri eltérése van, ezért nem alszik. Nem tudjuk, valójában minek az alvás.
Erről sokat hallottam, olvastam. Elvileg minden ott van, készen van, és nem tudni, miért nem nő ki újra a kar vagy a fog.
Gondolom, voltak megdöbbentően eltorzult klónok, amit nem értettek, mert nem fért bele a materialista képbe. Az Animatrixban volt egy érdekes felvetés: egy világban olyan fejletté váltak a robotok, hogy a lelkek elkezdtek robotokba is reinkarnálódni. Klón testbe miért ne?
Great írta:
Na igen. Abból indulunk ki, hogy régen nem tudtak semmit a génekről. Igaz, a gén szót nem használták, de helyette használták a vér szót, ami nekik ugyanazt jelentette: örökítő anyagot. Tehát simán meglehet, hogy embereket tenyésztettek azzal a céllal, hogy bizonyos vonásokat felerősítsenek.
Lehettek egészen egzotikus megjelenésű, alkatra nem is humanoidnak tűnő kitenyésztett katonák, akik köré legendákat szőttek, és akiket rettegtek. Miért ne?
Thom írta:
Erről sokkal bővebben írhatnál.
Sokfelé olvasni nagyon magas kort megélt emberekről, matuzsálemekről, alkimistákról.
A Trükkös kérdések 4 című cikkben, illetve a hozzászólásokban vannak még érdekességek.
Fisher írta:
Kérdezzél bátran. ;-)
Szerinted nem ez a helyzet most?
Az alien, az a bizonyos, a háttér szerint egy kitenyésztett biológiai fegyver, amely képes arra, hogy egy generáció által tapasztalt környezeti kihívásokra minden válasz benne legyen a következő generációban. Tehát, ha az x generáció -70 fokos hőmérsékletet tapasztal, és valamiképpen kibírja, az utódoknak már nem lesz gondjuk a hideggel. Szerintem túl keveset tudunk a genetikáról, és az azt felügyelő törvényekről. Akár ilyen gyors mutálódás is lehetséges, részemről mindenképp.
Ha mindenki 4 méter magas lenne, fél tonna tiszta itom, tökéletes testalkat, tökéletes egészség, attól még ugyanúgy szivatnának mindenkit, mint eddig. Mentálisan ettől senki nem lenne erősebb. Megaztán az “emberek”erősebbé tétele lenne a legutolsó a listán, amire bármit is felhasználnának.
Emu írta:
Talán egyiket sem. Illetve az azonos genetikai anyag miatt klón a klón, de hogy ezután végigmegy-e a test fázisain, mint csecsemő, gyerek, stb., az nem biztos. Valahol a klónozás értelmét, lényegét venné el, ha a klónnak ugyanúgy fel kellene nőnie, mint a mintának.
na gondolkodtam ezen a teman a verfertozes jutott eszembe, a dinasztiak meg a kaszt. utannakeresek erre mit talalok? ez egy gamat pfuuujjj http://hu.wikipedia.org/wiki/Paraf%C3%ADlia
intergold írta:
Nem vagyok X-men rajongó, sőt. Az egész szuperhős, marvel-téma körülbelül olyan távol áll tőlem, mint a Szomszédok. Kivéve a Nolan-féle Batman.
A 15 ezredik szám honnan van?
Különféle elméletek vannak arról, hogy amióta forgalomban van ez a génkészlet, azóta hány test született meg. Magamból kiindulva, amennyire érdekel más emberek szervezeti működése, és amennyire érdekel az enyém, simán lehetne mindenki mutáns a környezetemben, mert senkit sem ismerek eléggé fizikai oldalról, hogy biztosan kijelenthessem, hogy igen vagy nem. Azt sem tudom, hogy nekem van-e valamilyen mutációm.
Tehát, tekintve, hogy történelmi időkről és az egész világról beszélünk, tekintve, hogy nemigen ismerjük egymást, de még magunkat sem eléggé, fizikai, genetikai oldalról, szerintem simán kitermelődhetett néhány darab, néhány tucat, néhány száz olyan mutáns, aki fizikailag magasan az emberi lehetőségek felett áll(t).
Mit értesz génsebészet alatt?
Ez lehetetlen, A félelem ízénél semmi sem lehet megrázóbb. :)
@ nev3rlive:
es itt meg bele sem matattak az anyagba csak ugy simman termeszetesen genezgettek egymast s lasd az eredmenyt. hat ha meg nagy parasztul belebabralnak a sejtekbe belegondolni is szornyu milyen gamatsagra nem kepes ez az ertelmes faj…
katja333 írta:
Nem, nem és nem, erre nincs bocsánat! 8-)
Olvass Warhammer 40.000-et. Ott a génsebészet majdhogynem mindennek az alapja.
nev3rlive írta:
Nem kellene ilyen marhaságokat olvasnod, inkább menjél szépen videojátékozni. :-P
nev3rlive írta:
Hagyjuk a többieket. Te miért csinálod ezt? Milyen motiváció hajt, amikor a sejtekbe babrálsz?
@ Duncan Shelley:
kivancsisag
Duncan!
A hasamra utottem, es a gombolyu testreszemtol elemelkedo kezem alatt bukkant fel 3 dimenzioban, mint egy pc jatek eletbonusza a levegoben forogva a 15 ezres szam… :)
Abban igazad van, hogy borzasztoan nagy genetikai anyagrol van szo, es a nagy szamok torvenye alapjan szinte minden lehetseges, en pusztan arra akartam ravilagitani, hogy ennek ellenere megiscsak nagyon keves lehet az olyan mutans, akinek a mutacioja valami “nagy dolgot” eredmenyezne. Elvegre, a legtobb mutans mar annak is orulhet, ha eletben marad. Mindazonaltal valoszinu, hogy voltak-vannak nem kevesen.
(Engem azok a mutansok erdekelnenek a legjobban egyebkent, mint amilyen az Oslako John Oldman-je.)
Na meg aztan tenyleg, mi a mutans? Mindannyionknak vannak mutacioink, nekem van egy nagyon ritka szembetegsegem, vegso soron ez is mutacio.
Gensebeszeten azt ertem, amikor direkt vagy indirekt modszerekkel belenyulnak egy eloleny genallomanyaba, valtozasokat idezve elo abban.
Ok, elegge megrazo volt a Felelem ize, de volt mar megrazobb is… :P
Ne erezd piszkalodasnak, tenyleg mestermunka egyebkent.
Utánajártam , nagyon könnyű mutálódni : http://www.uradalom.org/index.php?szin=konyvtar&hely=konyvtar&mod=mutat&id=199&kezdes=150&katID=nincs&sr=cim&sri=DESC
http://www.testi-lelki-erzelmi.com/erzes-dns.html
@ Thirdeye:
Az elso “cikk” az mi volt…?
A masodik egesz jo.
Mutalodni konnyu. Eletben maradni vele nehezebb…
“A test és az elme, a lélek és a testiség közti kettősséget pusztán az elme fűzte össze, és az elméből származik mindenféle energetikai alap nélkül. ”
C.C.
Ha megértjük ezt , akkor világossá válik , hogy tudatunk formálása a DNS formálását vonja maga után . Nem kell titkos laborokban torzszülötteket gyártani .
A tudatunkat pedig az információk alakítják . Ebből egyszerűen következik hogy az információk tartalma befolyásolja a DNS-t .
Hogyan lehet hát legkönnyebben mutációs kísérleteket tenni ? Információval .
Hogy miért , és kinek fontos az információk uralása , média stb .. ?
http://www.magasabb-tudatossag.abbcenter.com/?id=MTE=&mid=MTAzMDg=
“Létezhetnek valódi lukantrópuszok, azaz alakváltók?”
Az indián hagyományban hollóvá , farkassá tudtak változni az arra avatottak . Csak egy misztikus állítás lenne ?
A végére egy kis humor :
“Milyen maximális testméretek lehetségesek? ”
http://lovefun.hu/wp-content/uploads/2012/03/hulk_man.jpg :laugh:
intergold írta:
Csak viccelődés :-)
Thirdeye írta:
Akkor jo.
Thirdeye írta:
Ha mégertjük? Mit jelent az, hogy megértjük? Azt, hogy elhisszük?
Great írta:
Nem elhisszük , megértjük .
Thirdeye írta:
Azután hisszük el?
Attól, hogy megértem, mire gondolt a szerző, még nem tudom eldönteni, hogy igaz vagy nem igaz.
Great írta:
Igazad van . :-)
Eldönteni hogy igaz-e csak úgy lehet , ha a saját szemünkkel győződünk meg róla .
Repülő róka.
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/311605_309335825829118_305970814_n.jpg
@ Great:
Ha valamit megértünk, nyilván nem jelenti azt, hogy egyet is értünk vele (elhisszük).
A hit a tudás előfutára – de az egy folyamat (nem azonnali döntés). A materializmusban elhanyagolták a hitet – a tudásra helyezve a hangsúlyt. Bár jobban hangzik, hogy “tudom…”. Azért létezhet olyan, hogy mégsem egyezik tudásom, akaratom a (remélt) valósággal. És mi zárná ki a kisgyermek esetében a hitet, mely tudása és ügyessége előtt (benne) rejtezik?
A megértés a legfontosabb, mert anélkül sem ismeret, sem egyetértés nem lehet (csak falépítés, elszigetelődés).
sekszpírt idézve: “több dolgok vannak égen és földön horatio, mintsem bölcselmetek képzelni képes”
és igaza volt. bár e széles spektrum nem sok gyakorlati jelentőséggel bír az emberi dimenzió számára.
@ massacarrara:
Való igaz, hogy a bölcsességnek konkrét haszna aligha van világunkban; viszont hiánya beláthatatlan károkat okozhat (és már okozott is, amit nagyrészt beismerhetünk).
A bölcsesség életünk hátterét képezi – indítékaink tisztaságát.
Egy szellemtudományos kutató 1920-ban írta: “Európa elindult azon az úton, hogy a kultúra romhalmazává váljon.” Mert szerinte a művészetek végképp el szakadni látszanak az ember ősi, morális lényegétől és elkezdett “absztrakciókat” gyártani.
Nehéz ezek jelentőségét (veszélyét) megítélni, anélkül hogy nem látunk kellően bele.
Nem vagyok műértő, mégis hasonló érzetem van, ha a modern művészetre gondolok. Az bizonyára jó, hogy nincsenek korlátok, viszont ha csak lényegtelen dolgok közlésére szolgálnak – nem kell csodálkozni -, hogy az emberek inkább újságot (vagy épp szakácskönyvet) olvasnak (abban legalább újdonság van, amit neve is állít).
Keressük a realitást az illúzió (mulandóság) világában. Nos a művészetek állítólag ebben segítetek az új-kor hajnaláig.
Lehet erőltetett volt ez a példa. Kérlek nézd el nekem!
@ Thirdeye:
Az elme – szerinted is – az érzékek és gyakorlati élet által kifejlesztett tudat. Az egyiptomiak szerint: “BA” a test feltámadásának garanciája (“KA”: Isteni lénytag és a test egymásra-hatásából születik).
Na ott – kultikus értelemben – nagy divat volt állatnak lenni. Sok rejtélyt hordoz ez a kultusz.
A mutációkról sokféle feltevés van: genetikai hiba (láthatatlan szükségszerűség), “evolúciós visszaütés”. Előző fajta-beli karmikus teher. Stb.
Viszont – mondok valami kapcsolódó véleményt: Jung szerint az emberi “Én” árnyéka az ego (karmikus fejlettség). És mondja? van a “persona”, mely a társadalmi konvencióknak történő megfelelésből a személyes élet-gyakorlat fejleszti ki! Személyes élettapasztalat: az élet nagy részét az “Én” nem képes irányítani (befolyásolni), sem a lélek (nem képes felvállalni). Eleinte bizonyos krízishelyzetek idézik elő (egy lelki kényszer szüli) még általában gyermekkorban: morális megütközés az élettel. Azért, ugye szeretünk élni? Aztán az ego és persona lemenedzseli életünket, mert egyre többször vagyunk kénytelenek átengedni valóságunkat saját árnyéklényünknek. Ördögi nemde? Sőt, gyónni sem szeretek. Ezek azok, amit igyekszünk elfelejteni.
Jung erre mondja, hogy az a tisztességes, ha mindenki viszi saját keresztjét (sorsát). Ha viszont képesek vagyunk másnak segíteni ebben, akkor sajátunk – könnyebbé válik!
Ez a mutáció – kicsit szellemi lett (bocsi).
Nietz-senki írta:
Szia .
Én úgy látom , és ebben sok-sok tanítás megerősít , hogy az az elménk , amit a gyakorlati életben általában használunk , egy élősködő entitás . Szó szerint , nem pedig szimbolikusan . Bár ilyet így nyilvánosan leírni azt jelenti , hogy megkockáztatom hogy őrültnek nézzenek . De mivel az igazságot fontosabbnak tartom mint azt hogy mit gondolnak rólam , így hát megteszem .
Az az általános nézet , hogy ez az elme, az egó , a szocializációnkkal fejlődik ki . De ki kényszeríti ki a szocializációt ? Az elme . Tehát önmagát menedzseli . Azért olyan zseniális az a mód ahogy átver minket , mert rendkívül intelligens lényről van szó .
Ha megnézzük , hogyan építette fel a birodalmát , akkor látható hogy rendkívüli szakértelemmel teszi ezt . De itt nem egyszerű átverésről van szó . Arról van szó , hogy az energetikai rendszerünk felépítése kiszolgáltatottá tesz minket a nálunk erősebb energetikájú lényeknek . Ezek szervetlen lények , akik látják őket , azok nagy fekete alakzatoknak látják . A legelső dolguk , amikor egy ember belép ebbe a világba , hogy megtanítják (megtanítjuk ) neki , hogy milyennek kell látni ezt a világot . Ha ez sikerül , akkor az emberi lények érzékelése követi ezt a leírást . Persze ha nem így történik , akkor azt mondják hibás az egyed , kezelni kell . De nem is lenne könnyű az élete azoknak akik nem követik ezt a leírást , mert kitaszítottakká válnának . Ezért többé -kevésbé mindenki kénytelen alkalmazkodni . Akkor van galiba , amikor valaki kezdi érezni az átverés szagát , vagyis elkezd nyiladozni a (third) szeme . Ugyanis az a leírás amit eddig követett , elveszti hitelességét . Ha valaki ilyenkor nem kap segítséget olyantól aki érti hogy mi történik , akkor könnyen megzakkanhat , mert azt hiszi megbolondult . Sokan jártak már így tudtommal . Ezen a planétán ragadozó entitások foglyaivá váltunk . Ennyi . Ezek a lények a mi zombijaink , akik felfalják az energiánkat , és kedvükre mutálhatnak minket , mint ahogy mi (ők) tesszük az állatokkal , hogy minél jobb minőségű olcsó előállítási költségű táplálékhoz jussunk ( jussanak )
Aki nem hiszi , járjon utána !
A 4. bekezdésben olvashattok a thirdeyeről : http://www.falundafa.hu/books/flg_hun_web_1.htm
És itt látható , miért üldözik ennyire az olyan tanításokat amik elősegítik a Látást : http://www.kilenckommentar.hu/kommentar5.html
@ Thirdeye:
kedves 3rdszem, az elme a nem-kettős valóság része, valójában nincs vele semmi baj. illúzió, hogy jobb lenne nélküle, vagy urambocsá’ vele, végül is minden káprázat… ha nem lenne , nem értenéd meg a lényegét sem, tehát hasznos eszköz. de te használd őt és nem fordítva. egyébként minél jobban küzdesz annál biztosabb, hogy felfigyel a pók :)
ráadásul a komment íráshoz is ezt használjuk.
Nietz-senki írta:
A bölcsesség szó eredetileg mesterségbeli jártasságot jelentett. Homérosz például bölcs ácsot említ, és ez azt jelentette, hogy profi ács. A 6. századtól használják a bölcsességet olyan értelemben, mint „jártasságot az életben”, vagyis a bölcs olyan valaki, aki profin tud élni.
A bölcsesség tehát nem elvont köd, hanem nagyon is gyakorlatias know-how az élethez. Ennek értéke nem változik, és nemigen értékelhető túl.
A probléma abban van, hogy minden vacakra rámondták, hogy bölcsesség vagy bölcselet, aminek semmi gyakorlati haszna nem volt.
massacarrara írta:
Ne haragudj meg , hogy ezt mondom , de egy betanult , jól hangzó , és biztonságos magyarázattól , még nem lesz a kulcs a kezedben , az ajtóhoz .
A pók már régen beszőtt minket a hálójába . Ram-Tzunak igaza , van …és még sincs :-)
Kommentíráshoz megtarthatjuk . :laugh:
@ Thirdeye
oké
@ massacarrara:
Igazad van . :-))
“Emberujjú disznó teteme vetődött partra”
http://barikad.hu/emberujju_diszno_teteme_vetodott_partra-20120727
Kíváncsi lennék, hol zajlanak ezek a kísérletek.
kisboros írta:
Őőő … O…KÉ?
Itt van még kép, ha valakit érdekel: http://www.businessinsider.com/east-river-monster-picture-2012-7?op=1
Azt mondják kutya, hát… milyen kutya az aminek ilyen kicsi lábai vannak. Ilyen messziről a fogsora sem túl kutyás. :eek:
Fisher írta:
Hát mutáns ! :laugh:
@ Thirdeye:
Helyzetünkről valóban gondolható ez, amit leírsz. Bizonyára vannak médiumom, akik ezt tapasztalták, vagy épp megerősítik. Akik szemléletére támaszkodok és szellemi tapasztalatait igyekszem bemutatni – tehát ezek a szellemtudományos kutatók (már nem élnek csak követőik) az embert az egész mindenségben a legszabadabb lénynek mutatják be. Valóban nincs az ember felett oly lény, amelyik energetikai szempontból nem állna magasan az ember felett. Való igaz az is, hogy kényszerpályán vagyunk. Sőt mondhatjuk azt is, hogy az ego egy élősködő entitás.
De ki kell mondanunk azt is, hogy az ember felett szigorú egyensúly van. És épp azon a kényszerpályán vagyunk, hogy jelentős segítséget nem kaphatunk – nekünk kell döntéseket hoznunk jövőnkkel kapcsolatban! És azok a lények – melyek “élősködnek az emberen” (vagy ilyen entitásokat generálnak). Ezek nélkül nem élhetnénk meg a felnőtt kort. Mert ugye a felnőtté-válás – egyfajta kiegyezés egy tucat igaztalansággal (tudattalan túlélési technika). Az emberi lélek – biblia szerint – “az igazság lelke”. Fura lenne azt állítanunk, hogy igazságérzetünk van (én-központú), szubjektumtól független igazság viszont nincs. Jób esete két igazságot sugall: nem lehet akármit tenni az emberrel (élet-szentség); egyetlen ember sem kapaszkodhat végérvényesen Istenbe (mindenkinek le kell válnia Teremtőjéről). A szeretet lehet garancia, de nem mentesít az emberi ténytől! Aki szabad, Az – egyben – magára maradott.
@ Duncan Shelley:
Teljességgel igaz, amit mondasz. Nincs jobb értékmérő semmi ismeretnek, mintha az élet részévé lehet tenni.
Abban az időben, amiről írsz (és még jóval utána sokakban) a bölcsesség egyet jelentett a múlt, jelen és jövő; az élet és Isteni tudás ismeretével. De a skolasztikusok után a hit és tudomány szét vált. A bölcsesség inkább a múltból merít, a tudományosság inkább a jövő kihívásaival akar foglalkozni. Amit állítok nem von el semmit Homérosz és az Ókor valóságából, igazságából. Én a mai kor betagozási szemlélete szerint említettem a bölcsességet. De törekednünk kell olyan egységben megélni magunkban, mint azt az Ókor “nagyjai” tették.
Nietz-senki írta:
Én úgy tapasztaltam , hogy az ilyen kijelentéseket mindig olyanok teszik akik már elérték a szabadság egy bizonyos fokát . :-)
Nietz-senki írta:
Fizikai értelemben felnőtté válhatunk ha kiegyezünk az igaztalanságokkal , viszont lelki értelemben eltorzult , gyerekes , egoista , frusztrált lényekké válunk .
Én csak azért hangsúlyozom , hogy nem vagyunk szabadok , mert ha a rabszolga ember elhiszi , hogy szabad , akkor soha nem fog a szabadulásra törekedni . :handcuffs:
Nietz-senki írta:
Nagyon helyes, mivel a hit kizárja a tudományt, és a tudomány kizárja a hitet. Ha hitet keverünk egy megfigyelésbe, elemzésbe, kiértékelésbe, az eredmény biztosan téves lesz.
?????????
A tudomány célja a valóság megismerése. A bölcsesség eredetileg nem elvontságot meg hablatyolást jelentett, hanem annak tudását, hogy hogyan lehet valamit megcsinálni, a know-how ismeretét, ezért a bölcsesség a tudomány terméke.